Форум dkLab и Denwer
Здесь общаются Web-разработчики.
Генеральный спонсор:
Хостинг «Джино»

Лишь процесс имеет ценность? (Дмитрий Котеров)
Author Message
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 413
   поощрить/наказать


PostPosted: Wed Dec 17, 2003 2:57 am ()
   Post subject: Лишь процесс имеет ценность?
Reply with quote

[поле для поиска; структура недоформирована]

Тот, кто ранее творил добро, а ныне ушел на покой, бездействует и прозябает, не должен считаться благодетелем. Лишь тот, кто видит и воплощает благо не как событие, но как процесс, не планирующийся к окончанию, достоен уважения.

Last edited by Дмитрий Котеров on Wed Dec 17, 2003 10:35 pm; edited 1 time in total
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
bæv
Модератор «Дзена»



Joined: 27 Aug 2003
Posts: 7275
Карма: 9986
   поощрить/наказать


PostPosted: Wed Dec 17, 2003 12:00 pm (спустя 9 часов 3 минуты)
   Post subject: Re: Лишь процесс имеет ценность.
Reply with quote

Дмитрий Котеров wrote:
 ...достоен уважения.
Уважение -- чьё?
Ценность -- для кого?
Back to top
View user's profile Send private message
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 413
   поощрить/наказать


PostPosted: Wed Dec 17, 2003 5:55 pm (спустя 5 часов 54 минуты)
   Post subject:
Reply with quote

baev:
У меня нет ответов на эти вопросы и, более того, они лишь пдчеркивают то, что мысль недоформирована, как я говорил выше. Иными словами, я вдруг почувствовал что-то (это уже не первый раз), но что именно, пока трудно выразить в словах (типичный случай). Получилось лишь то, что написано в первом постинге. Замечу лишь, что слова «ценность» и «уважение» здесь — паразитные, они не несут привычного смысла, но за неимением (пока?) лучших слов я использовал эти. Так что «придираться» к ним не стоит.

Максим Зорин:
Про причину я тоже, пожалуй, с Вами не соглашусь. Хотя бы потому, что непонятно, что же такое «причина».
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
bæv
Модератор «Дзена»



Joined: 27 Aug 2003
Posts: 7275
Карма: 9986
   поощрить/наказать


PostPosted: Wed Dec 17, 2003 10:19 pm (спустя 4 часа 24 минуты)
   Post subject:
Reply with quote

Дмитрий Котеров wrote:
baev:
.... Так что «придираться» к ним не стоит.
Да я не "придираюсь" -- просто название топика в "категорично-утвердительной форме" написано. Отсюда и вопросы.
Вот если б там (в названии топика) в конце знак вопроса стоял...

А по сути топика (если только я "суть" правильно понимаю) -- лично для меня важен результат процесса (ну, в некоторых случаях я и от самого процесса удовольствие получаю). Причина уж точно имеет второстепенное значение.
Если некто мне сейчас не пытается "принести благо", но когда-то в прошлом я от него "блага" получил, то чувство благодарности я уже испытываю. А если мне кто-то радостно сообщает, что "процесс пошёл" (кстати, -- сразу Горбачёв вспоминается), то -- могу только ответить: "Ну, что ж. Будем ждать результата".
Back to top
View user's profile Send private message
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 413
   поощрить/наказать


PostPosted: Wed Dec 17, 2003 10:40 pm (спустя 20 минут)
   Post subject:
Reply with quote

baev wrote:
Вот если б там (в названии топика) в конце знак вопроса стоял...
Самое смешное, что, прочитав Ваше предыдущее предложение, я как раз подумал о знаке вопроса... и тут же прочитал об этом в следующем предложении. Да, это очень резонно, я так и сделаю.
baev wrote:
Если некто мне сейчас не пытается "принести благо", но когда-то в прошлом я от него "блага" получил, то чувство благодарности я уже испытываю.
Речь не совсем о чувстве благодарности. Ну да давайте, что ли, попробуем расковырять и эту тему. Не является ли чувство благодарности... привязанностью?

Если благодарность — это способ выразить желание сделать человеку «добро» (последнее слово не стоит понимать буквально), то не должны ли мы делать людям добро вне зависимости от того, благодарны мы им за что-то или нет, давно их знаем или видим первый раз в жизни?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
bæv
Модератор «Дзена»



Joined: 27 Aug 2003
Posts: 7275
Карма: 9986
   поощрить/наказать


PostPosted: Thu Dec 18, 2003 12:23 am (спустя 1 час 43 минуты)
   Post subject:
Reply with quote

Дмитрий Котеров wrote:
 Не является ли чувство благодарности... привязанностью?
Моё -- является.
(Хотя -- может я себе и льщу. Возможно, что это вовсе и не "чувство", а "зашитая" в гены "положительная реакция на раздражитель".)
Back to top
View user's profile Send private message
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 413
   поощрить/наказать


PostPosted: Fri Dec 19, 2003 11:37 am (спустя 1 день 11 часов 14 минут)
   Post subject:
Reply with quote


М

Выделил отдельные сообщения в другой топик.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
bæv
Модератор «Дзена»



Joined: 27 Aug 2003
Posts: 7275
Карма: 9986
   поощрить/наказать


PostPosted: Fri Dec 19, 2003 3:42 pm (спустя 4 часа 4 минуты)
   Post subject:
Reply with quote

Я, кажется, выше с ответом поспешил: само чувство, наверное, всё же не является. А вот то, что я это чувство испытываю -- почти наверняка привязанность. Лично для себя -- определяю простым способом (см. топик "Анатомия..."). Если есть "условный переход" (if ... then...), если чувство "обусловлено" -- то имеется привязанность.
Back to top
View user's profile Send private message
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 413
   поощрить/наказать


PostPosted: Fri Dec 19, 2003 10:01 pm (спустя 6 часов 19 минут)
   Post subject:
Reply with quote

baev:
К вопросу о терминологии.

When I said "we" you know I meant "me"
And when I said "sweet" I meant "dirty"
(Marilyn Manson - Slutgarden)

Видите, как хорошо обыграно и Ваше замечание насчет «мы — я», и мое замечание насчет терминов...

Да и вообще, весьма поучительная песенка про неведение и привязанности.
ourlyrics.host.sk/lyrics/marilyn_manson/6-marilyn_manson-slutgarden.php
forum.dklab.ru/files/mp3/Marilyn_Manson-Slutgarden.mp3

(Хотя и грубоватая — впечатлительным не слушать — но у него все такие. Надо лишь видет лес за деревьями, не быть ханжой... быть ситом, а не ведром... В частности, уважать Тарантино.)
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
bæv
Модератор «Дзена»



Joined: 27 Aug 2003
Posts: 7275
Карма: 9986
   поощрить/наказать


PostPosted: Sat Dec 20, 2003 4:17 am (спустя 6 часов 16 минут)
   Post subject:
Reply with quote

Дмитрий Котеров:
В каждом конкретном случае выбор "терминов" всё-равно за Вами.
И почему Вы выбираете именно "мы", а не "я" -- Вы так и не ответили. (И почему бы Вам, в самом деле, не писать "сладкий" вместо "грязный"?)

Кстати, из Вашей цитаты:
Quote:
добродетелями нирваны являются:...(3) личное существование ...
(а Вы своё "личное" каждый раз прячете где-то в глубине обезличенного "мы")
Back to top
View user's profile Send private message
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 413
   поощрить/наказать


PostPosted: Sat Dec 20, 2003 6:22 pm (спустя 14 часов 4 минуты)
   Post subject:
Reply with quote

baev wrote:
И почему Вы выбираете именно "мы", а не "я" -- Вы так и не ответили.
Зато Вы ответили, и ответили настолько сильно, что мне остается лишь поклониться и поблагодарить Вас за ответ — а главное, за сам вопрос.
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
bæv
Модератор «Дзена»



Joined: 27 Aug 2003
Posts: 7275
Карма: 9986
   поощрить/наказать


PostPosted: Sun Dec 21, 2003 4:13 am (спустя 9 часов 51 минуту)
   Post subject:
Reply with quote

Quote:
to all:
Предуведомление: пожалуйста, не воспринимайте всерьёз всё написанное мной в этом топике, особенно -- в этом посте.
Back to top
View user's profile Send private message
Smart
Заглянувший



Joined: 08 Nov 2003
Posts: 4
Карма: 0
   поощрить/наказать


PostPosted: Wed Dec 31, 2003 7:05 pm (спустя 10 дней 14 часов 52 минуты)
   Post subject:
Reply with quote

1.
Дмитрий Котеров wrote:
Потому что не существует того, кто ищет, —
Есть лишь тот, кого он ищет.
?
2. Явление можно характеризовать статическими и динамическими показателями, при этом суть явления не изменится.
3. Любая частица имеет свойства волны, любая волна имеет свойства частицы. Частицу можно представить в виде волны, волну - в виде частицы. Как можно сравнивать их ценности, если это суть одно и то же?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Дмитрий Котеров
Администратор



Joined: 10 Mar 2003
Posts: 13665
Карма: 413
   поощрить/наказать


PostPosted: Wed Dec 31, 2003 8:17 pm (спустя 1 час 11 минут)
   Post subject:
Reply with quote


М

Вы уверены, что не ошиблись топиком?
Back to top
View user's profile Send private message Send e-mail
Display posts from previous:   
Post new topic   Reply to topic All times are GMT + 3 Hours
Page 1 of 1    Email to a Friend.
You cannot post new topics in this forum. You cannot reply to topics in this forum. You cannot edit your posts in this forum. You cannot delete your posts in this forum. You cannot vote in polls in this forum. You cannot attach files in this forum. You can download files in this forum.
XML